1 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:14:43.84.84  ID:vMKbvXvrd.net

実績を残した人は監督やコーチをやっているじゃないですか。だから、あれだけの選手だった人になぜ声がかからないのか不思議だったんだ。

球団の幹部も見ているんだな、指導者になるような、人の上に立つ人間ではないということを。


 プロ1年目から俺の記録はいつか清原に塗り替えられるなと思っていた。こんな選手いない。ただ物足りなかった。

野球選手に大事なのは判断力だが、清原のプレーからは状況判断をしているとか、頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160210-00000004-sasahi-base



2 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:15:09.01.01  ID:vMKbvXvrd.net

それで、清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森(祇晶・元西武監督)に言ったんだよ。清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。

お前が悪い。ちゃんと教育しろって。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。


 野球は技術力には限界がある。その先は頭で考えるしかない。そこから先がプロの世界なんだよ。

3 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:15:27.92.92  ID:vMKbvXvrd.net

技術の先には頭脳と感性が必要なんだよ。でも清原は若いときに教育されていないから考えないし感じない。人間の最大の悪は鈍感であると言うが、まさにそのとおりだよ。

覚醒剤は悪いと知りながら手を出すのは鈍感以前の問題、バカとしか言いようがない。バカと同時にやはり若いときの教育だね。

4 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:15:46.88.88  ID:vMKbvXvrd.net

彼はやはり天才だからこうなったと思うんだよ。苦しまない、考えない、センスだけでやってきた。野球哲学をきちっと考えるということをしてこなかったんじゃないか。

せっかくのいい素材が、周りに恵まれなかったということなんじゃないかな。野球人としての復帰はまあ難しいでしょうね。信頼と信用がなくなってしまったわけですから。それを挽回するのは並大抵じゃないでしょう。

11 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:17:32.47.47  ID:pXrGd9c90.net

最近チョーノにも似たようなこと言うてなかった?

7 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:16:34.05.05  ID:h/BiGdRMa.net

森はマジで糞

イチロー干してた土井の方が100倍マシ

33 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:23:14.23.23  ID:tqz82pBid.net

森監督のせいにすんのは無理あるやろ

当時の西武のメンツをまとめて優勝する以上の責任負わせられるかい

42 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:25:17.05.05  ID:eJum2ss6M.net

森時代の他の選手は軒並み指導者として成功してるのに清原の件だけで森が悪いって無茶だろ

9 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:17:02.49.49  ID:OsVOJtct0.net

堤のせいやろ

17 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:20:05.69.69  ID:CbJiuaMGa.net

堤「清原は俺のお気に入り」


根本「清原には手を出すな」



こんなん首脳陣はどうしようもないわ

8 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:17:01.37.37  ID:vMKbvXvrd.net

捕まる前にも同じこと言えたんやろか

13 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:18:00.12.12  ID:h/BiGdRMa.net

>>8

言ってるぞ

14 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:18:34.19.19  ID:snvUHUlA0.net

>>8

言う言わないは別にして、現にあれだけの選手ながら指導者としての声も全くかからんかったしね

30 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:23:07.42.42  ID:Uzk2rg1UD.net

>>8

むしろクスリ以外は同じ事しかこれ言っとらんわ

90 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:36:21.66.66  ID:VpYS+9Rjd.net

>>30

クスリ前 球界で仕事して欲しい

クスリ後 もう復帰は無理


ここだけ変化したな、当たり前の反応

15 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:19:03.97.97  ID:h/BiGdRMa.net

>>8

18 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:20:39.99.99  ID:JDfY+YXb0.net

桑田だって立浪だって監督コーチやってねーんだよなあ

29 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:22:47.55.55  ID:Rdb20mdQa.net

>>18

立浪はWBCでコーチやったからセーフ

35 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:23:41.84.84  ID:HSo+b3lH0.net

>>18

桑田もまあ東大でやったってことは一応清原と違って需要はあるとみていいやろ

21 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:20:59.31.31  ID:aPDGXeS20.net

そら野球してる時に早よ帰りたいとか試合終わったらどこに遊びに行こかとかしか考えてへんかったからな

25 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:22:08.26.26  ID:IvIghWpCa.net

ノムはセンスだけの選手嫌うよな。

46 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:25:39.35.35  ID:ZSkH2bM+a.net

>>25

自分にアレがあったらと思わずにおられんのやろな

気持ちはわかるし我慢できる範囲内やと思う

39 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:24:54.15.15  ID:Taq9U01gd.net

いや秋山とかのほうがなにも考えずブンブン振り回してたんじゃないか


清原はある程度狙い球しぼって球見たり

状況に応じて右狙ったりしっかり野球しててたと思うけど

51 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:27:43.77.77  ID:Ns4uH2UWa.net

西武清原はむしろ我欲を殺して秋山の盗塁アシストとかチームプレイに徹してた

24 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:21:52.08.08  ID:k6Z971Os0.net

清原って俺を甘やかした西武が悪いとか普通に思ってそう

27 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:22:33.66.66  ID:h/BiGdRMa.net

>>24

事実、当時の西武首脳陣は酷過ぎた

28 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:22:40.74.74  ID:Pj8MbxSI0.net

>>24

なんでも人のせいにする女々しさは感じる

31 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:23:11.34.34  ID:jxsrv1Dj0.net

>>24

そこまでも考えに至らなそう

桑田が悪いって思ってそう

37 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:24:31.39.39  ID:X3hzFGZO0.net

>>24

本人は西武のことはいつも好意的に話してはいるんだよな

巨人は近くで見ると汚い富士山みたいとか女々しくディスってるけど

22 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:21:03.63.63  ID:X3hzFGZO0.net

清原って自分の中で天才感ないわ。いや天才なんだろうけど

天才ってなんでもできちゃう野球なら走攻守揃ったタイプというか。それこそ他のスポーツも上手いみたいな

まあ清原は野球のそれも打撃に限定した天才かな

47 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:26:16.26.26  ID:snvUHUlA0.net

>>22

高卒初年度30本が天才でなくてなんなのか

38 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:24:37.42.42  ID:30EC+/fBM.net

>>22

若い頃の清原知らんのやろな

73 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:32:00.48.48  ID:X3hzFGZO0.net

>>38

仮にファーストの守備指標が良かろうがファーストの時点で守れない選手だよ

本当に上手けりゃショートやらされるし

あくまで落ちこぼれポジファーストの中では上手いってことやからな

87 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:35:00.96.96  ID:v1Zjw2AJa.net

実は清原ショートとか守れたんちゃうか

なんで高校時からファースト専みたいなもったいないことしたんやろ

56 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:28:40.48.48  ID:ZTJDIPwEK.net

周りはね多少教育の義務はあるかもだが


プロ野球は個人事業主だから球団や監督の責任より最終的には個人の責任

特に善と悪については


と思うのだが

79 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:32:36.65.65  ID:ejbHT1Fc0.net

>>56

そらそうや

でも、18の若造に大金与えてチヤホヤして狂わせるのが正解とも言えんやろ

54 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:27:58.16.16  ID:tqz82pBid.net

監督の仕事は人間教育←ねえだろこんな風潮

69 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:30:57.39.39  ID:Uzk2rg1UD.net

>>54

普通は球団で寮とかで教育する

球団が糞だから唯一やれる可能性あるのが親友の森だけだったから槍玉に上げてる部分もあるんじゃない

s
61 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:30:15.74.74  ID:gAGU+i1c0.net

ノムさんは監督という立場から自分と同じ森を非難してるが

教育に関してね責任は堤にあるって事は分かってるやろ

63 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:30:23.73.73  ID:IvIghWpCa.net

森さんくらいしか、清原に厳しく言える人がいないってことやろ。

68 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:30:47.53.53  ID:iULJkEZ10.net

清原は天才肌で教育をしなかった森が悪いは昔からノムさんは言ってることだね


森さんとノムさんは仲いいから森が悪いって言いやすいんだろうね

93 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:36:48.67.67  ID:xYEiH7SJa.net

ちな猫だが、たしかに当時の森は清原を甘やかしてたけど、石毛やら秋山が締めてたからバランスは取れてた印象

100 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:38:47.77.77  ID:SoOltGtZa.net

清原こそ広岡に管理されるべきやった

66 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:30:33.78.78  ID:3Am0aIhR0.net

ノムは本当に才能ある奴を育てたがるなあ

よほど自分が育てられなかった事が無念とみえる

84 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:34:10.40.40  ID:sREbFijx0.net

>>66

新庄はもっとはやくノムと出会うべきだったな

阪神最終年のときはなかなか良い打者だったよ

88 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:35:15.86.86  ID:X3hzFGZO0.net

まあ打撃に関しては本当に天才だったんやろな

昨日読んだ記事では覚醒剤は実際には集中力落ちるから間違いなく成績にはマイナスに働く書かれてたし

92 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:36:41.34.34  ID:3Am0aIhR0.net

>>88

そうなのかよ

じゃあ全く意味無いどころかマイナスじゃん

94 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:37:22.99.99  ID:s3Y1REsv0.net

>>88

練習サボりまくって不摂生して怪我して覚醒剤もマイナスに働いて500本以上か

ロマンありすぎやで

89 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:35:34.83.83  ID:i3zzkw0Bd.net

清原は左中右すべてに100本以上打ってる唯一の選手

落合は中が足りなかった

97 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:38:00.14.14  ID:ugffSHkDd.net

自分で自分を追い詰めてるわ

別に巨人に行く必要なんてなかったのに

67 :パレードの名無しさん:2016/02/10(水) 12:30:40.19.19  ID:kXHnZtom0.net

自分の名誉も家族も友人も全部なくなるのくらいわかるだろうにな

そういう想像すらできない馬鹿なのかね