投手に代打or打てる投手（モスコーソとか）ならええんちゃう
それ以外は論外
状況による
まず最低条件は8番打者が自動アウト並
それでいてゲームが0-0のまま迎えた中盤とかなら分かる
代打は出してないね。中畑はバント失敗で三嶋いかせてもう一回バント。緒方は會澤にバントさせて、黒田に回した。
いやそりゃ当然投手に代打出すなら消極的なんて言わんわ。
あと打てる投手って言ってもせいぜい2割そこそこだぞ。
仮に8番が打って併殺の可能性あると言っても、8番に打たせたほうが得点の期待値高くないか？
８番にバントさせておけば２アウトとはいえ１番に得点圏で回せるとは考えへんのか？
>>10
キャッチャーに打たせて
ゲッツーでもピッチャーに回って1番からっていうのもあるんやないる
ゲッツー→三振で終わっても次の回トップからやからむしろチャンスってドカベンで言ってなかったっけ？
>>17
そのチームの1番打者にもよるんじゃね？
広島丸やヤクルト山田みたいなのが1番なら得点圏で打たせたい
逆に巨人松本みたいなのだったら先頭で出したい
>>21
今の丸にチャンスで回るとか絶望しかないんですが
8番がゲッツー打つのが怖いのはわかるけど、アウトカウントをみすみす二つあげるほうが損になると思うんだけど。
ランナー二塁にいるだけで、相手が投手であれ相当しんどいよ（元プロ並の感想）
>>19
えっ？
>>20
言うても自動アウトとかありえんし
暴投もあるし二塁にランナーおるとサインも変わるし
>>25
心理的な負担が出てくるってことか。
でも8番に打たれて走者溜まったらもっと辛くないか？
というか俺がえっ？って言ったのは元プロのとこだけど。
>>28
打つよりはバントの方が成功率高いってことでしょ
元プロ（一軍で投げたとは言っていない）
>>29
じゅうぶんすごいんですがそれは
>>30
入る前はもっと自分凄いと思ってたんやけどなー
今はただの営業のおっちゃんや
スレチやからこの辺でやめとくわ
横浜は知らんが、広島のそれは100%有り得ない糞采配。
まず、ランナー野間足速いし会沢にバントさせるなら石原でよいわけやし１番の丸は不調やし。
>>32
だよな
だったら打たせてなんとかチャンスで菊池に回したい
ダメでも菊池からだし
>>35
個人的には連続バントでもええと思うわ
丸の内野安打とか暴投の目も出てくるし
會澤ゲッツーやったらその回は何も生まれんで
野球が確率のスポーツと言われるように
無死1塁から8番にヒッティングさせるのと
バントさせてでも最低限二死2塁で1番打者を迎えるのとで
どっちが得点出来る可能性が高いかって話やろ
別にいつ何時もそういう手法取ってるわけじゃなかろうに・・・
普段ならそうでもないけど
今年のここまでボールならこの采配ありやと思うわ
送ってもチームがどうせ点が取れてないんやから
バントなんかさせるなとかいう謎理論は本当に謎
どんな打者であれ得点圏にランナーいると攻めのパターン変わるからな
8番のバントが成功すれば、9番でゲッツーは無くなる
上手くいったら進塁打で2アウト3塁、先のランナーが殺されても2アウト1塁
三振しても2アウト2塁で1番に回る
ただ打たせて ゲッツー ⇒ 打者投手が形式で三振 となるよりもいいと思う
1死2塁にしとけば投手がボテボテのゴロでも2死3塁が作れるからなぁ
1死1塁から投手にバントさせても成功率低いし
バント成功率8割、8番9番の打率2割、1番以降を3割とする
・パターンA
バント成功→1アウト2塁
ここから2者連続で討ち取られる確率は0.8×0.7＝0.56
0.9×0.56＝0.504
・パターンB
バント失敗→1アウト1塁から2本以上ヒットが出ない確率
0.8×0.7＝0.56(×ー×)
0.8×0.3×0.7＝0.16(×ー単打ー×)
0.2×0.7×0.7＝0.098(単打ー×ー×)
0.1×0.818＝0.0818
0.504＋0.0818＝0.5858
より58.8%の確率で得点0
バントさせない場合
併殺率は5%ー15%を推移する傾向にあるらしいので10%で仮定
すると併殺が出た場合については非常に値が小さくなるため考慮外
3アウトまでに単打が1本以下の確率
0.8×0.8×0.7＝0.448
0.8×0.8×0.3×0.7＝0.1444
0.8×0.2×0.7×0.7＝0.0784
0.2×0.8×0.7×0.7＝0.0784
計0.752
つまり75.2%で0点
もちろんアウトにしても進塁打のことや、逆に併殺も考慮してない
結局1点を目指すならバントがいい
打者が石原なら分かるけど会澤バントは消極過ぎる
しかも一番が打率1割の丸だし
そりゃここまでほぼ1点差ゲームのロースコア試合が続いてたんやから消極的にもなる
>>56
一点差でも逃げ切り逆算できるブルペンが控えてるなら消極的とは言い切れないんじゃないか？
落合野球になってしまうが
>>59
ブルペンがどうとかじゃなくて
今の得点差見てるとどこもバントで手堅く1点狙っていくスタイルになるんはもうしゃーないんよね
>>61
まずバントは手堅いってわけじゃない
10割決まる訳じゃないし
>>62
バントが手堅く無いとしたら
野球の攻撃で手堅い戦略なんてもう無いと思うんやがどうやろう
手堅いと消極は全然違う
>>85
ないわ、みすみす一死くれてやってチャンスを潰してるだけ
得点圏にいくらランナー置こうが帰らない可能性が高いんじゃ何の意味もない
今のボールやと得点圏にランナー置くことを最優先にするのも分かるんやがなぁ
>>67
例えば広島の話だが
7番が出塁して240ぐらい打ってる8番にバントさせて9番投手と打率2割切ってる一番に期待する作戦を手堅いと思うか？
バントが手堅いか消極かは状況によって異なるねん
>>69
バントが成功すれば、9番と1番の2回、得点圏での攻撃のチャンスが出来る、と考えれば悪くない選択だと思う
仮に8番に打たせて長打が出たとしても、ランナー1塁だと得点が入らない可能性もある
投手がバッターで、そこでもゲッツーの可能性もある
ゲッツーの可能性を潰しつつ1チャンスで得点が入るようにチャンスメイクするためのバントが消極的だとは思わん
>>81
その9番と1番が打率1割だとしてもか？
>>82
うん
>>87
.240と.100の二連打よりも、.100か.180のどちらかの1本のようが可能性あるやろ
1番に回す可能性を批判するなら、バントを批判するんじゃなくて1番に丸を起用してること自体を批判するべきなんではなかろうか
前日の試合が丸のHRで決まってたって事はスルーしたらアカン事実やと思うけどなぁ
ロースコアだから手堅くってのは分かるけど、消極になってどうする
8番・9番・1番打者の打力
8番・9番打者のバントのうまさ
7番の選手(一塁ランナー)の走力
相手投手の能力
点差
回
それまでの対戦の相性
それまでの対戦の流れ(その前の打席までどのような勝負だったか)
それぞれの選手の今日の調子
等々色んな要素で考えるわけだから、一概にはなんともいえない
>>52
この場面で重要であろう相手投手のフィールディング能力とか数値に出しづらい要素が絡んでくるはずだよな
9番打者が超バント下手な投手だったら、とかもあるし
>>55
選手個人のデータなんかは各球団のスコアラーが取ってるんだろうど
選手の調子とかのレベルだと、現場の人間の感覚で図るしかなさそうだな
なにが正しいとかいうんじゃなくて>>44のような一般化した数値を元に
チーム同士の読み合いの結果としか言えん
ゲーム理論のお話だわ
まあ消極的だとは思うが批判される程の采配とは思えないな
>>102
これ以上の結論は無いと思うんやけどな
普通にやって点が取れるチームなわけでもないんやし
>>103
損得が微妙なラインだよ
上の方で出てる「みすみすアウトカウント2つ渡してどうする」という考えも出来るし、「2アウトでも得点圏に進めてプレッシャーかけて1番から」って考えも出来る
8番打者のバントは2番打者のバントよりは理にかなっている気がする
作戦なんてチームの状況、試合の状況次第で奇策にも愚策にも良策にもなる
広島における8番会澤送りバント9番黒田1番丸任せは愚策だったし結果も出なかったってだけの事や
他球団だったら成功して手堅い作戦だと褒められてた可能性は大いにある。
4月19日 オリックスブルーウェーブの攻撃
内野安打→安打→2塁走者牽制死→二塁打→四球→セカンドゴロエラー（以下略
バントなんかいらんかったんや！
森脇
緒方も中畑もやったけど
アウトカウントをみすみす相手にタダで二つやるようなもんじゃね？
結果的にどっちも失敗してるし