1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:11:29.03.03  ID:m+2zLCWc0.net

warがアリーグトップだか2位だったかな気がするけど、

これに対して「そこまでか?OPSとか8割代じゃん」

とか言うやつがいるので、いかにイチローがすごいのかということを考えていきたい


まず、2004イチローの成績

.372 8 .869

左から打率ホームランOPS

これだけでも正直ぶっ飛んでるような気はするんだが、

OPS至上主義のなんちゃってセイバーオタには気にくわない成績らしい



2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:12:43.12.12  ID:m+2zLCWc0.net

そいつらが無視してるのは

イチローのぶっ飛んだ守備と走塁の能力


そこらへんを加味して、OPS信者にもわかりやすいようにイチローのすごさを考えていきたい

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:15:49.77.77  ID:m+2zLCWc0.net

イチローの2004年DRSは大体30ちょっと

これはつまり、平均的なライトに比べて30点分余分に点数を防いでるということ


HR一本の価値は大体1.4分だかと言われてるので

イチローはこの年、HR換算してしまうと22本程度の活躍を守備でしていることになるのだ

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:18:28.38.38  ID:m+2zLCWc0.net

よって、2004イチローの守備を平均レベルでよしとするのなら

イチローは22本分のHRを打撃成績に加えられるということになり


概算だが

打率三割九分

HR30本

OPS一割

というOPS信者も納得の成績となってしまうのだ

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:20:12.56.56  ID:m+2zLCWc0.net

これに加えて、盗塁36をはじめとしたトップレベルの走塁能力


さて、こう見ると

MLBトップクラスのwarというのも納得の数値ということになるのではないだろうか?

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:17:13.41.41  ID:9Jn+b7PH0.net

安打数はレコードになったからその表現でもおかしくないけどぶっ飛んだとか言ってる時点でにわかやんけ

イチローの凄さは4ツールが高水準でまとまってるところ

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:18:01.93.93  ID:Yd3SCGdk0.net

あの時代のアリーグで本拠地セーフコやからな

ほんま凄いで

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:14:33.06.06  ID:uVCmvlry0.net

ボンズ(2004) .362(373-129) 45 101 出塁率.609 1.421

イチロ(2004) .372(704-262) 8 60 出塁率.414 .869

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:17:45.36.36  ID:0WGcgRPya.net

>>4

ボンズすげええええええええええ

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:20:14.20.20  ID:3SMu4ScB0.net

数字遊びみたい

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:21:42.50.50  ID:m+2zLCWc0.net

>>13

でも、

イチローはすごい→単打ばっかりやんけOPSそこまででもない→守備走塁もあるから→だからなんやねん

とかいう堂々巡りにある一定の終止符は打てると思うで


実際守備の重要性をわかってないやつばっかやろ

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:20:31.24.24  ID:P6GafSVf0.net

ボンズ以下だけど

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:24:03.75.75  ID:m+2zLCWc0.net

>>14

歴代でもぶっ飛んでるレジェンドオブレジェンドとは比べてないんで

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:25:01.19.19  ID:zdaPQXV6p.net

比較対象にステボンズ持って来る時点でイチローは凄いって事になるって気付かないもんやろか

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:41:54.82.82  ID:gvHvPObF0.net

バリボンはドーピングやし


反則や

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:20:47.20.20  ID:v6cu3Jwc0.net

その分周りもHR増えるやんけ

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:22:38.09.09  ID:m+2zLCWc0.net

>>15

減るやつもおるぞ

全員守備指標プラスってわけではないから


ちなみに言うと、大体DRSは10くらいあればゴールデングラブレベルや

30もあるイチローが頭おかしいだけ

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:23:38.27.27  ID:9Jn+b7PH0.net

>>15

UZRはゼロサムやから守備が良くないと減るぞ

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:25:51.92.92  ID:m+2zLCWc0.net

数字でぱっとわかりやすい打撃成績だけで判断しがちだが、

打って走って守れる

これがどれほど大事なことなのか、ある程度納得してもらえたのではないだろうか

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:27:22.25.25  ID:0WGcgRPya.net

>>23

現状のイチローについてどう思う?

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:28:50.76.76  ID:m+2zLCWc0.net

現状のイチローか?

思う存分野球を楽しんでくれ、としか思わない

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:27:26.20.20  ID:m+2zLCWc0.net

考えてみてくれ


守備をそこそこよくもなく悪くもなくこなし

4割弱の打率でホームランも30本程度は打ち

おまけに塁に出ようものなら8割超えの成功率で走ってくる


最強やん家

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:32:22.55.55  ID:TYQWiSJS0.net

いや本塁打は8本だろ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:27:32.80.80  ID:DGuYINIi0.net

長打を・・・長打をクレメンス

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:27:49.26.26  ID:sWl17L/+0.net

2001年の働きは完璧だった

チームのピースになってた

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:29:53.02.02  ID:DGuYINIi0.net

やっぱり俊足巧打タイプは年食うと哀れだよなぁ

オルティズみたいなのがええわ

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:36:20.52.52  ID:MdfPeWWN0.net

もっとわかりやすくしてクレメンス

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:39:09.43.43  ID:m+2zLCWc0.net

>>34

守備で30点防ぐってのは大体HR20本打つのと同価値

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:38:56.65.65  ID:m2uGM3GUa.net

2007プホルスは63本、2013シモンズは58本?

えらいことになるな

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:39:34.53.53  ID:m+2zLCWc0.net

>>38

せやで

ジーターみたいに降下するやつもおるからな

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:40:12.50.50  ID:m2uGM3GUa.net

すまんそのまま足してたわ

もっと少ないわ

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:37:14.76.76  ID:x1VuaOxY0.net

ほんまにイチローがクソやと思ってるやつなんかおらんやろ実際

全員ツンデレJ民やぞ

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:39:14.81.81  ID:BGzH0WF+0.net

>>36

それやったらええけど

ルール上何にも問題ない内野安打を嫌うとか意味不明

ワイは内野安打なるかどうかの瞬間見るのめっちゃ楽しいのに

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:40:18.14.14  ID:m+2zLCWc0.net

>>40

ちなみに全盛期イチローは得点圏ではほとんど内野安打打ってへん

割とマジで狙って打ってたんかもな

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:41:31.07.07  ID:BGzH0WF+0.net

全盛期イチローと全盛期松井だけで守備考慮せず打線組むとする


どうする?

ワイは3番あたりだけ松井にしてほかは全部イチローにするで

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:42:39.35.35  ID:m+2zLCWc0.net

>>45

走塁込み?

それやったらそれでもええけど、野球盤みたいにしてやるんなら松井なんちゃうの?

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:45:32.79.79  ID:BGzH0WF+0.net

>>47

内野安打は走力ないと打てないから走塁込みで考えた

盗塁なくてもイチロー8松井1が強いと思う

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:46:38.22.22  ID:m+2zLCWc0.net

>>51

下手したら全員イチローのほうが強いかもな

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:52:44.87.87  ID:bVrs+LUWa.net

松井 .298 31本 108打点 OPS.912

鈴木 .372 -8本 -60打点 OPS.869


鈴木しょぼすぎ

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:54:18.26.26  ID:m+2zLCWc0.net

実際OPSって

安打より四球のほうが価値高くなっちゃたりもする

穴のある指標なんだよなぁ・・・

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/09/17(木) 05:43:07.39.39  ID:aN8OGHwTr.net

セーフコで262本は頭おかしいわ(誉め言葉)